Interviu vertimas į lietuvių kalbą:
STEVE’as KROFTAS: Iš visų XX a. finansų titanų ir filantropų nė vienas nėra sudėtingesnis ir paslaptingesnis už George’ą Sorosą, kuris, kaip ir Karnegis, JP Morganas ir Rokfeleriai, negailestingais verslo sprendimais susikrovė milijardus, o paskui apsisuko ir didžiąją dalį savo turto išdalijo savo asmeninei filosofijai plėtoti. Jis gali išjudinti pasaulio finansų rinkas vien pareikšdamas savo nuomonę arba destabilizuoti vyriausybę pirkdamas ir parduodamas jos valiutą. Praėjusiais metais jis taip pat pažadėjo skirti daugiau pagalbos žmonėms Rusijoje nei JAV vyriausybė, tačiau dabar Džordžas Sorosas nerimauja. Jis mano, kad pasaulio ekonomika byra per siūles ir kad pasaulį reikia apsaugoti nuo tokių žmonių kaip Džordžas Sorosas.
GEORGE SOROS: Galbūt dabar manome, kad viskas gerai, bet iš tiesų sistema sugedusi ir ją reikia taisyti.
STEVE’as KROFTAS: Tai, ką jūs darote, yra… prašymas, kad pasaulis būtų apsaugotas nuo jūsų.
GEORGE SOROS: Na, aš esu žaidėjas ir manau, kad visi žaidėjai turėtų būti reguliuojami. Turi būti žaidimo taisyklės.
NEŽINOMAS: Čekis 81 000 pirkti, pirkti 48 000, pirkti 69 000 JUM.
STEVE’as KROFTAS: Šiuo metu jo „Quantum“ grupė, rizikos draudimo fondas, kasdien visame pasaulyje valdo 14 mlrd. dolerių turtingų investuotojų pinigų, ieško pelno ir prieš nieką neatsako. Sorosas atlieka didžiulius statymus dėl ištisų šalių ir ekonomikų. Praėjusiais metais, pastebėjęs Azijos ekonomikos pakilimo įtrūkimus, jis pradėjo pardavinėti Tailando valiutą. Honkongo prekybininkai pasekė jo pavyzdžiu ir sukėlė finansų krizę, kuri didžiąją Azijos dalį įstūmė į depresiją. Per pastaruosius dvejus metus jus kaltino dėl Tailando, Malaizijos, Indonezijos, Japonijos ir Rusijos finansinio žlugimo.
GEORGE SOROS: Visi… Viskas, kas išvardyta?
STEVE’as KROFTAS: Visa tai.
GEORGE SOROS: Na…
STEVE’as KROFTAS: Ar esate toks galingas?
GEORGE’as SOROSAS: Ne, manau, kad tai didelis nesusipratimas.
STEVE KROFT: Malaizijos ministras pirmininkas… sakė, kad regionas 40 metų stengėsi sukurti savo ekonomiką, o dabar ateina toks kvailys kaip Sorosas… su daugybe pinigų, ir viskas baigta. Jis pavadino jus nusikaltėliu.
GEORGE’as SOROSAS: Jam lengviau kaltinti išorinę jėgą, nei pripažinti, kad netinkamai valdė savo ekonomiką ir valiutą. Prancūzijos finansų ministras kalbėjo apie spekuliantų kabinimą ant žibintų stulpų.
STEVE KROFT: Sorosas sakė, kad Azijos šalių valiutos būtų žlugusios net jei jis nebūtų dalyvavęs rinkoje. Jos buvo pervertintos. Jis sako, kad žmonės linkę sekti jo pavyzdžiu, nes jis buvo toks sėkmingas.
GEORGE’as SOROSAS: Manau, kad mane kaltina… kaltina dėl visko. Aš iš esmės esu tam, kad… kad uždirbčiau pinigų. Aš negaliu žiūrėti ir nežiūriu į socialines to, ką darau, pasekmes.
Aš negaliu žiūrėti ir nežiūriu į socialines to, ką darau, pasekmes.
George Soros 1998
DŽIMAS GRANTAS: Šis žmogus yra pirmos kategorijos mėsėdis.
STEVE KROFT: Jimas Grantas yra „Grant’s Interest Rate Observer“ redaktorius ir vienas gerbiamiausių Volstrito analitikų. Jis niekada nepavargsta stebėti Sorosą iš dalies dėl to, kad jis pasiryžęs atlikti didžiulius statymus dėl savo nuojautų.
JIM GRANT: Jis visada stebino žmones, su kuriais dirbo, savo įžūlumu ir noru paremti savo įsipareigojimus milžiniškomis pinigų sumomis, dėl kurių paprastiems mirtingiesiems kraujas venose stingsta.
STEVE’as KROFTAS: Pavyzdžiui, rizikuodamas 2 mlrd. dolerių Rusijoje, kai rugpjūtį Rusijos rinka ėmė griūti, Sorosas buvo vienintelis ir didžiausias investuotojas šioje šalyje. Jis paskambino į JAV iždą ir paprašė dėdės Semo 7 mlrd. dolerių rubliui palaikyti, o kai JAV pareigūnai nesiėmė intervencijos, Sorosas parašė laišką Londono laikraščiui „Financial Times“, kuriame teigė manąs, kad Rusijos valiuta turėtų būti devalvuota net 25 proc. Kelių Soroso žodžių pakako, kad kiltų paniškas pardavimas, kuris paskatino krachą. Koks jausmas, kai jūsų padarytas pareiškimas turi tokių rimtų, skaudžių pasekmių? Turiu omenyje, jūs galite, tai… man atrodo, kad daugelyje situacijų jūs galite užimti poziciją valiutos atžvilgiu, arba padaryti pareiškimą, ir visa šalis žlugs.
GEORGE’as SOROSAS: Iš tikrųjų tai yra didžiulė atsakomybė, o taip pat ir žeminanti patirtis, nes iš tikrųjų stengiuosi elgtis teisingai, o kartais tai, ką darau, turi nenumatytų neigiamų pasekmių, kaip tai atsitiko… Rusijoje.
STEVE’as KROFTAS: Ir Rusijos viduriniajai klasei, ir Sorosui, kuris prarado šiuos 2 mlrd. dolerių. Kad ir kokie būtų jo motyvai, niekas negali jo apkaltinti godumu, jis pasitraukė iš kasdienės savo verslo veiklos ir dabar su tokiu pat ryžtu, su kokiu juos uždirbo, dalina savo milijardus tokiose vietose kaip Haitis, šalyje, kuri turi mažiau pinigų banke nei jis. Praėjusį mėnesį jis kartu su pirmąja ponia apžiūrėjo kai kuriuos jo fondo finansuojamus projektus.
NEŽINOMAS: Tai ponas George’as Sorosas ir jis ketina padėti jūsų ligoninei.
STEVE’as KROFTAS: Šiais metais Sorosas planuoja visame pasaulyje išdalyti beveik 5 mln. dolerių. Bosnijoje, kai per patį apgulties įkarštį Sarajevui buvo nutrauktas vandens tiekimas, būtent Sorosas išrašė čekį, kad stbėtojai nutiestų vamzdyną apleistu greitkelio tuneliu.
RICHARDAS HALBROOKAS: Penkis milijonus dolerių iš anksto gali būti vertingiau nei 50 milijonų dolerių po metų ar dvejų.
STEVE’as KROFTAS: Ambasadorius Ričardas Halbrukas (Richard Halbrook) tarpininkavo sudarant taiką Bosnijoje.
RICHARDAS HALBROOKAS: Po Daltono taikos susitarimų Bosnijoje 1995 m., kurį laiką George’as skyrė daugiau pinigų taikos susitarimams įgyvendinti nei JAV vyriausybė. Jis tiesiog galėjo veikti taip greitai.
STEVE’as KROFTAS: Rusijoje jis pažadėjo 100 mln. dolerių padėti mokslininkams, kurie priešingu atveju būtų pardavę savo patirtį tokiems konkurso dalyviams kaip Iranas ar Irakas. Rytų Europoje jis išugdė naująją kartą, o Ukrainoje išleido milijonus, kad perkvalifikuotų senąją sovietų kariuomenę. Džordžo Sorošo centre yra neatsiejamas prieštaravimas. Viena vertus, jūs esate kapitalistas, kuriam nerūpi socialiniai jo veiksmų padariniai, kita vertus, jūs esate filantropas, kuriam rūpi tik socialiniai padariniai. Kaip jūs išsprendžiate šiuos du klausimus?
GEORGE SOROS: Pripažindamas, kad kaip… kaip konkurentas turiu varžytis, kad laimėčiau, kaip žmogus esu susirūpinęs visuomene, kurioje gyvenu.
STEVE KROFT: Su kuriuo George’u Sorosu aš dabar kalbu: su amoraliu George’u Sorosu ar… moraliu George’u Sorosu?
GEORGE’as SOROSAS: Tai vienas žmogus, vienas žmogus, kuris vienu metu užsiima amoralia veikla, o kitu metu stengiasi būti moralus.
STEVE’as KROFTAS: Norint suprasti jo asmenybės sudėtingumą ir prieštaringumą, reikia grįžti į pačią pradžią, į Budapeštą, kur George’as Sorosas gimė prieš 68 metus turtingų, išsilavinusių žydų kilmės tėvų šeimoje. Kai 1944 m. naciai okupavo Budapeštą, George’o Soroso tėvas buvo sėkmingas advokatas. Jis gyveno Dunojaus saloje ir mėgo į darbą važinėti irkline valtimi, tačiau žinodamas, kad žydų laukia problemos, nusprendė išskirti šeimą. Jis nupirko jiems suklastotus dokumentus ir papirko valdžios pareigūną, kad šis priimtų 14-metį Džordžą Sorosą ir prisaikdintų jį savo krikščionių krikštatėviu. Tačiau išgyvenimas turėjo didelę kainą. Kol šimtai tūkstančių Vengrijos žydų buvo vežami į mirties stovyklas, Džordžas Sorošas lydėjo savo netikrą krikštatėvį jo paskirtuose žygiuose, konfiskuodamas žydų turtą. Tai 1944 m. nuotraukos, kuriose matyti, kas nutiko Džordžo Sorošo draugams ir kaimynams. Esate Vengrijos žydas, kuris išvengė Holokausto apsimesdamas krikščioniu.
GEORGE’AS SOROSAS: Teisingai.
STEVE’as KROFTAS: Ir jūs stebėjote, kaip daugybė žmonių išvežami į mirties stovyklas?
GEORGE’AS SOROSAS: Tiesa, man buvo 14 metų, ir sakyčiau, kad būtent tada buvo sukurtas mano personažas.
STEVE’as KROFTAS: Kokiu būdu?
GEORGE’as SOROSAS: Kad reikia galvoti į priekį, suprasti ir numatyti įvykius bei grėsmes, tai buvo didžiulė blogio grėsmė. Turiu omenyje, kad tai buvo labai asmeniška blogio patirtis.
STEVE’as KROFTAS: Kaip suprantu, išėjote su savo globėju, kuris prisiekinėjo, kad esate jo įvaikintas krikštatėvis.
GEORGE SOROS: Taip, taip, taip.
STEVE’as KROFTAS: ėjote kartu ir padėjote jam konfiskuoti turtą iš žydų.
GEORGE’as SOROSAS: Teisingai. Taip.
STEVE’as KROFTAS: Noriu pasakyti, kad… tai skamba kaip patirtis, kuri daugelį žmonių daugeliui metų pasodintų ant psichiatrinės kėdės. Ar tai buvo sunku?
GEORGE SOROS: Ne… Visai ne, visai ne. Galbūt vaikystėje tu ne… tu nematai ryšio, bet tai buvo… tai nesukėlė jokių… jokių problemų.
STEVE’as KROFTAS: Jokio kaltės jausmo?
GEORGE SOROS: Ne.
STEVE’as KROFTAS: Pavyzdžiui, kad aš esu žydas ir štai žiūriu, kaip tie žmonės eina, aš lygiai taip pat galėčiau būti ten, turėčiau būti ten, nieko panašaus?
GEORGE’as SOROSAS: Na, žinoma, aš… Aš galėjau būti kitoje pusėje arba galėjau būti tas, iš kurio tas daiktas atimamas, hm… umm… bet nebuvo jokios jausmo, kad aš ten turėčiau būti, nes tai buvo hm… na, tiesą sakant, juokinga kaip ir rinkose, kad jei manęs ten nebūtų… žinoma, aš to nedaryčiau… bet kas nors kitas vis tiek būtų tai pasiėmęs. Aišku, ar aš ten buvau, ar ne, aš buvau tik žiūrovas. Turtas buvo atimamas. Taigi aš neturėjau jokio vaidmens atimant nuosavybę, todėl nejaučiau jokio kaltės jausmo.
STEVE’as KROFTAS: Ar esate religingas?
GEORGE SOROS: Ne.
STEVE’as KROFTAS: Ar tikite į Dievą?
GEORGE SOROS: Ne.
STEVE’as KROFTAS: Sorosas mums sakė tikįs, kad Dievą sukūrė žmogus, o ne atvirkščiai, ir galbūt todėl mano, kad gali išlyginti pasaulio netobulumus. Kai kartu su juo vykome į Ukrainą, su juo buvo elgiamasi kaip su atvykusiu valstybės vadovu, jį priėmė prezidentas. Paskui jį priėmė ministras pirmininkas ir galiausiai Centrinis bankas.
POKALBIS: Dvidešimt procentų grynaisiais…
STEVE’as KROFTAS: Jie netgi leido jam pažvelgti į buhalterines knygas ir paprašė patarimo, daug žmonių nori George’o Soroso patarimo, visai neseniai – Pietų Afrikos Respublikos prezidentas Nelsonas Mandela.
GEORGE’as SOROSAS: Tiesą sakant, prezidentas N. Mandela manęs paklausė: „Kaip Pietų Afrika galėtų apsisaugoti nuo tokių spekuliantų kaip jūs?“ Aš jam atsakiau, parašiau jam atmintinę, bandydamas duoti geriausią patarimą, kaip sumažinti… kaip sumažinti Pietų Afrikos… kaip sumažinti Pietų Afrikos… spekuliacinių atakų poveikį.
STEVE’as KROFTAS: Tai senas metodas „sustabdyk mane, kol… kol dar kartą nenužudžiau“, tiesa? Jūs sakote, kad štai ką galite padaryti, kad mane sustabdytumėte.
GEORGE SOROS: Ar aš, ar kas nors kitas padarys ką nors, kas vyksta rinkose, iš tikrųjų neturi jokios reikšmės rezultatui. Nesijaučiu kaltas, nes užsiimu amoralia veikla, kuri neturi nieko bendra su kaltės jausmu.
Nesijaučiu kaltas, nes užsiimu amoralia veikla, kuri neturi nieko bendra su kaltės jausmu.
George Soros 1998
STEVE KROFT: Iš dalies jis toks turtingas dėl to, kad Soroso rizikos draudimo fondai veikia Nyderlandų Antilų salose, kad išvengtų Vertybinių popierių ir biržos komisijos kontrolės. Taigi, nors Sorosas sako Kongresui ir iždui, kad norint sustabdyti pasaulinę krizę reikia reguliuoti rizikos draudimo fondus, jis vengia laikytis taisyklių.
STEVE KROFT: Kodėl amerikiečiai negali investuoti į fondą „Quantum“, nes tai yra ofšorinis fondas, kodėl taip yra?
GEORGE SOROS: Todėl, kad fondas nėra registruotas Vertybinių popierių ir biržos komisijoje, todėl… todėl… mes… mes… mes nesame.
STEVE’as KROFTAS: Licencijuotas vykdyti veiklą Jungtinėse Valstijose.
GEORGE SOROS: Teisingai.
STEVE KROFT: Nes?
GEORGE SOROS: Nes nesame registruoti Vertybinių popierių ir biržos komisijoje, nes mums patogiau veikti be jos.
STEVE’as KROFTAS: Taigi tam tikra prasme tai yra siekis išvengti reguliavimo?
GEORGE SOROS: Taip, tai tiesa.
STEVE’as KROFTAS: Bet jūs sėdėjote čia ir kalbėjote apie reguliavimo poreikį?
GEORGE’as SOROSAS: Taip, ir kad ir kokie reglamentai būtų nustatyti, mes paklusime, mes… mes, mes jau dabar laikomės… laikomės visko.
STEVE’as KROFTAS: Jei Soroso milijardų naudos gavėjai nesupranta SEC taisyklių ir ofšorinių rizikos draudimo fondų subtilybių, jie tikrai supranta, ką jis nuveikė jiems. Haičio prezidentas skaito jo naująją knygą „Pasaulinio kapitalizmo krizė“, taip pat ir prezidentas Klintonas. Ar visas dėmesys sugadins Džordžą Sorosą?
Džimas Grantas: Džordžas Sorosas tam tikra prasme yra Donaldas Trampas be nuolankumo.
STEVE’as KROFTAS: Vienas jūsų pinigų valdytojas mums sakė, kad, žinote, George’as iš tikrųjų mano, jog yra Dievas.
GEORGE’as SOROSAS: Jei manai, kad esi Dievas, ir eini į finansų rinkas, būtinai išeisi bankrutavęs, todėl tai, kad nesu bankrutavęs, rodo, jog netikiu, kad esu Dievas.